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競馬

白井最強「いくら日本馬がヨーロッパに長期滞在してもあの馬場をこなせるようになることは絶対にない」

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:19:43.73 ID:bx2A4TLb0
　松浪　話はそれてしまうのですが、今年も凱旋門賞が終わった後に「エルコンドルパサーのように腰を据えて遠征することによって、馬の体つきや走り方が変わる。それこそがベストではないか」という声が上がりました。
白井　あったね。毎度のことやけど。
松浪　しかしながら、競走馬の走法は先天的なものによるものですし、長期滞在によって競走馬の潜在的な適性が変わるわけでないですよね？
白井　変わらんと思うね。そういう素質は最初から決まっている。だからこそ、僕らは血統的なところに注目しているわけでさ。どんな馬なのかを理解するうえでね。
松浪　例えば、先生が管理したスペシャルウィーク。あの馬を欧州に長期で滞在させたとしても、今年のような馬場をこなせる馬にはならないということですか？
白井　ならないね。絶対にない。
松浪　でも、そのような意見がすごくあるというか、なくならないんですよね。それにレースの直前に連れていく近年の遠征スタイル。あれについての反対意見みたいなものも実に根強い。
白井　反対意見というよりも非難やな。

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:21:07.35 ID:CC1Fn1/m0
エルコンが特別なだけ

 

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:25:52.74 ID:jAokwDaR0
長期滞在しなくてもオルフェやフェスタみたいに通用する馬もいるしそら関係無いだろ

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:27:48.38 ID:O4p/W3Fz0
そんな分かり切ったことを

 

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:27:57.57 ID:sgR9OFi90
エルコン最強ということか
永遠に超えられない壁

 

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:48:44.44 ID:9BZfgCoC0
>>6
1着取れば超えられる

 

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:28:25.49 ID:tYLQyYon0
日本でもクソ強い馬が欧州でも強いだけ
終わり

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:29:08.42 ID:oIq32Ux00
まぁ人間も同じだしな
出来んことをカンヅメにして強制したって一線級にはならん

 

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:31:21.43 ID:O4qVM5Rg0
雨予報出てるのにさらに散水してたの見ると向こうもよほど勝たせたくないだろうなと感じたよ

 

315: ラスパンテイル 2022/11/18(金) 12:15:42.38 ID:/895eJbx0
>>9
モズベッロ連れていけばよかったのにね

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:34:57.78 ID:8AJyJgvf0
エルコン、オルフェ、フェスタ最強

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:35:54.21 ID:YOPYInFN0
その最強とかいう感覚を改めないとダメなんじゃね？
特化するかどうかの話なのに

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:39:09.28 ID:zD+knbrD0
でも慣れはあるやろ。

 

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:41:29.20 ID:vbqvRURV0
慣れそかそういうのは馬より人間側の問題

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:44:23.26 ID:z6aIu5mJ0
向こうの馬場に適性が無い言われるディープ産駒だけど向こうで育成されてる奴等はG1勝ちまくりなのは何で？

 

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:49:22.30 ID:5iIhqxDs0
>>14
欧州で活躍してるディープ産駒は母系が完全に欧州仕様だし
それと同じディープ産駒でも日本育ちの母父サドラー系は一番いいとこでヴァンキッシュランあたりだった気がするな

 

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:20:18.63 ID:cehvm4Cq0
>>14
混合G1一回も勝ってねーじゃんw
凱旋門賞最先着はキズナだしw

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:45:57.93 ID:05yGObSZ0
いっくんは環境適応して走法が変わる派だよな

 

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:46:05.82 ID:ul6yhTug0
フェスタはマジで強かったということか

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:47:04.33 ID:9pTazISJ0
日本だと芝ダート兼用型が大前提って事か
やはりハードルが高いな

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:48:50.96 ID:hEZ2cbSe0

凱旋門賞史上最悪の不良馬場で怪物モンジューとマッチレース
府中の良馬場でジャパンカップを当時の最大着差で圧勝

エルコン最強で決まり？

 

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:57:49.75 ID:KjTA52R/0
>>18
府中の方は良馬場なのに重のテイオーより1.3秒も遅い糞タイムだったからなぁ
単にレベルが低かっただけじゃないかな

 

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:14:37.92 ID:K/vmxYfW0
>>23
前日の富士ステークス（1400m）の勝ちタイムが1.23.0（ラスト３F35.2）の馬場だからそんなもんだろ
富士ステークスの勝ち馬のエアジハードは半年後の京王杯スプリングCで1.20.6（ラスト3F34.0）で走ってるし

 

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:52:02.82 ID:1zrJIdTC0
サイレンススズカが凱旋門を走るの見たかったよね

 

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:56:17.48 ID:ulYSe0iO0
長期滞在せずともオルフェみたいにどこでも強い馬だっているしな
こういう馬が本当に強い馬だろう

 

176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:59:59.93 ID:TfknNoeQ0
>>21
そんな馬稀

 

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:56:41.45 ID:udt++4bp0
古馬になると走りが固まるから長期滞在は無意味だろうな
若い内から滞在すれば対応出来る可能性高まるけど

 

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:57:54.94 ID:/SESgsq20
エルコンは体形も変わったのにwww

 

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 06:58:36.88 ID:EUIEAwwy0

そうそう
長期滞在なんかしなくてもナカヤマやオルフェはいきなり通用したし
馬はあまり関係ないんだよな

ただ周りの人間が慣れるという意味では重要かもしれない

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:01:21.59 ID:wHZxs9qi0
走法の問題と慣れの問題の両方あると思う
まず走法が向いてないと駄目で
向いてたとしても慣れてないと駄目

 

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:02:33.00 ID:VQcQjsOd0
現役馬だとジェラルディーナが向きそうだな

 

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:14:37.08 ID:kyz32cW50
>>27
向こうのオークス馬が最下位になるレースで勝つ馬が向いてるのかなぁ

 

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:07:02.23 ID:/z3K/yx80

これはそう

たまに「長期滞在してフォワ賞から凱旋門使え！」
とかいう訳わからん自論展開するやついるからな

いやそれでもどうせ無理だから
エルコンが凄いだけ

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:07:36.22 ID:jMhgECEE0
白井と福永
正しいのはどちらなのか

 

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:08:42.26 ID:nCZuPWFk0
異なる環境での強さは走法とか身体的な要素よりも環境変化への耐性、精神的な要素の方が影響が大きい
馬が走る気を無くしたら身体的に合う合わない以前の問題になっちゃうからな

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:13:40.83 ID:q5hmh2z+0
芝最強馬を1年ダートトレーニングしたらダート最強になれるかってのと同じ

 

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:18:19.97 ID:0awQ8Y2L0
それで言うと近年で一番期待できたのはキタサンブラックだな
勝てたかは微妙だけど掲示板に入るくらいの結果は期待できたと思う

 

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:18:55.59 ID:xp8qjolE0
素質もあるだろうけど半年から1年ぐらい同じ所を走らせ続けたら筋肉の付き方等である程度は対応するだろう。
日本仕様に戻すのにまた半年とかかかるだろうけど。

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:18:57.47 ID:K/vmxYfW0
ナカヤマフェスタが２着になったことで適性のことがやたらと言われ出したけど、あの時のナカヤマフェスタって普通に強かったよな

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:21:12.95 ID:dBPKQP3r0
>>37
弱い訳では無いが凄く強い馬ではない

 

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:33:52.29 ID:9pTazISJ0
>>37
アーネストリーブエナビスタを一蹴したんだから瞬間風速的には最強クラスだったな

 

80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:23:10.95 ID:LkgOWhcZ0
>>37
気性がまとも…というか虫の居所がいい期間がもうちと長ければ国内G1の勝ち星もう少し上積みできたんじゃないかねえ。

 

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:29:07.35 ID:u/ylQtqv0
>>80
凱旋門の後JCに出ずに有馬まで待ててれば中山の成績は悪くはない方やったし有馬勝てたかもなぁって気はする

 

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:21:31.07 ID:K/vmxYfW0
エルコンドルパサーの体型の変化が事実だとしても、あれって本当に向こうの馬場に合うような形で変化していったのか？
それなら芝からダートに路線変更した馬は体型が変化するのか？

 

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:22:02.34 ID:cehvm4Cq0
なんちゃらシンボリも長期滞在して負けまくって馬肉になりかけてたな

 

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:22:36.51 ID:cehvm4Cq0

そうなんだよ

日本だってダートと坂路しかほぼ走らないんだから体形なんか変わるわけねーじゃん

 

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:23:06.09 ID:0awQ8Y2L0
ステゴ系の成績が良くてディープ系の成績がイマイチだから、オルフェ産駒で走る馬が出てきたら挑戦させるといい

 

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:37:18.15 ID:pKSX+0oR0
>>43
ディアマンミノルとかシルヴァーソニックあたりにお試しさせりゃいい

 

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:47:34.96 ID:kyz32cW50
>>43
ステゴ系ヨーロッパでG1勝ってたっけ？
海ヨーロッパだけじゃなく外でも少ないのに

 

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:33:04.23 ID:zz1o07R40
馬の作り根本が欧州は馬力型に進化して日本は非力型に進化した
日本のひ弱な筋力の馬を長期滞在させても筋力は上がらないよ
元の上限が10しかないのは最高でも10にしかならないし15ある馬にはどうしても勝てないでしょう

 

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:41:14.64 ID:HlA9ivex0
G1馬ならどの馬でもワンチャンあんじゃね？って思わせてる諸悪の根元はナカヤマフェスタだよな

 

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:47:13.43 ID:cehvm4Cq0
>>49
そもそも狙ってなかったレースに行き始めるバカが悪い

 

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:44:33.46 ID:CC1Fn1/m0
ナカヤマフェスタは気が狂ってるから参照にすべきではない

 

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:51:59.85 ID:0NnZZciX0
エルコン最強ってことだな

 

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:54:46.63 ID:2r8YQpc10
>>53
それは違うw

 

365: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 13:15:51.48 ID:p4Rr5VSY0
>>53
日本でしょぼいからなw

 

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:53:47.35 ID:XM9Pro330
トレセン探券隊の明神・松浪って架空の人物と思ってたからグリチャで実物を見た時は感動した

 

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 07:56:36.95 ID:fsIvcscZ0
馬によるだろ
断言する奴はバカ

 

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:00:26.37 ID:mhrl2ZaX0
エルコンもオルフェもダート種牡馬っぽいからな。やっぱりダートも芝も化け物みたいな馬じゃないと日本で出世して欧州に行こうみたいな話にならないんだろうな

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:01:43.83 ID:CC1Fn1/m0
>>57
ドウデュースもダート種牡馬っぽいじゃん？

 

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:11:06.47 ID:9B59PJTl0
>>58
そう？全然思わないけどな

 

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:02:50.89 ID:32a77JU60
馬場はどうかわからないけど国内遠征すらそれなりに気を使うのに
海外の環境にに馬が慣れるのに時間はかかる奴はいるだろなのに
だからぶっつけ本番は悪手以外のなにものでもないわ
せめてステップレース使う位の期間は当たり前やろ

 

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:06:43.59 ID:Sb9QyosV0
>>59
ドバイ香港で普通に走れてるのに、ヨーロッパだけステップ使うとか意味分からん

 

184: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:02:50.11 ID:TfknNoeQ0
>>60
ドバイ香港と馬場違いすぎる

 

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:07:17.90 ID:oNCdXHtn0
エルコンとオルフェは違う
オルフェが化け物なのは2着のロンシャン帰りでも日本での強さを証明した点
それはあの馬がどんな場所でも前に行くためなら瞬時走り方を無意識に変えられる馬だから
エルコンは仕様を変えて戻せない（戻すのに時間を要する）からロンシャンで終わりにするしかなかった
だから殿堂入りもなかなかできなかった

 

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:08:30.23 ID:Hkud8xVO0
慣れや筋肉の付き方はあると思うがなぁ

 

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:12:21.98 ID:1CbRVcV60
>>62
行く前から既にムキムキなのにたった数ヶ月でそこまで筋肉のつき方変わるかな？
それに筋肉が付くのは日々のトレーニングであって1ヶ月に1回くらい向こうのコースでレースしたくらいじゃ変わらないのでは？

 

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:09:11.95 ID:2FPqf0Rg0
まぁでも白井みたいに明確に否定する人がいるのは歓迎やね
いまどのくらい影響力あるがしらんが

 

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:09:34.36 ID:J6t9MOo10
地元の道は詳しくなるからそこそこ速度出せるやん？
でも知らんとこ行ったら慎重になるやん？
馬もおんなじや

 

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:10:56.24 ID:zz1o07R40
ナカヤマフェスタはステゴに母系がリボー系タイトスポットにリボーが強く出ているデインヒルの組み合わせ
欧州適性が抜群に高い馬が日本の馬場でもG1を勝てるくらい強い馬だったと思えば凱旋門2着は納得いく結果になるのかな

 

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:13:29.82 ID:U5S3x+HW0
>>65
そういうこと
日本競馬はその馬の本質じゃないけどトップまで登っちゃったみたいな馬が凱旋門賞で結果を出してるんじゃないかと思われる
なので日本の馬としてちゃんと日本で結果を出してる馬を欧州に連れていくと悲惨なことになる

 

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:16:34.24 ID:UNup7p+w0
改修後のロンシャンと日本の馬場が別競技になっただけ
エルコンの近い時代にはピルサドスキーとかエリシオとかどっちでも馬券になってる馬普通に居る

 

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:18:55.63 ID:t5w0cMQV0
>>70
改修後ってスタンド改修だけで馬場はオープンストレッチを作った以外一切手を入れてないんだけど何で別競技になったの？

 

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:30:12.81 ID:KTxfqD3Y0
>>70
最近なぜかこの意見よく見るけど実際は日本の馬場が更に速くなっただけでしょ
10年代後半になってレコード更新増えすぎ

 

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:17:18.12 ID:bEueVk3o0
ロンシャンはかなり特殊だから難しいが日本馬でも合わなくはない欧州馬場はあるかもしれない
でも全般的には四駆車っぽい馬でないと難しいのでは？
ただ四駆とはいっても日本にいて走っていれば街乗り四駆タイプに過ぎずロンシャン特に重馬場はジープぐらいの力強さがないと難しい
四駆仕様の馬なら長期遠征でジープに改造できる可能性は高くなる
サムソンとキズナは長期でやればうまくいったタイプではないかな

 

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:19:35.51 ID:WEh/QG0e0
オワコンドルサパー

 

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:19:53.84 ID:KaNsEYpQ0

改修なんか関係ないよ

ドーヴィルでもアスコットでも勝負になってないし

 

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:19:57.01 ID:u/ylQtqv0
どうなんやろなぁ。血統が大部分いうなら欧州でG1勝ったディープ産駒でサクソンウォリアーは確かに向いてる血統やけど、スタディオブマンとか80%くらいリアルスティールやしな。

 

103: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:33:59.32 ID:KTxfqD3Y0
>>76
その血統は本当の意味で万能血統
スタディオブマンもそうだけどエイシンヒカリも走ってるしビューティーパーラーも実質的にそう
キズナの好走もあった
ディープって欧州だと母父サドラーガリレオとストキャしか走ってない

 

134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:04:37.79 ID:zz1o07R40
>>76
欧州のG1とひと括りでいっても凱旋門賞は別格の頂上G1でそこでディープ産駒は結果出してないでしょう

 

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:22:42.93 ID:KaNsEYpQ0
いや弱いよ
牝馬に何度も負けてるし

 

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:25:23.39 ID:LU+FMieL0
>>79
牝馬に何度も負けてるススズやクロコにすら負けてる駄馬がおるらしいなｗ

 

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:29:57.37 ID:h5529i380
>>85
牝馬に何度も負けてる牝馬に負けてんじゃんw

 

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:25:54.43 ID:Sb9QyosV0
>>79
エルコンの頃は牝馬が全体的に弱かったからなぁ
時代に恵まれただけ

 

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:30:31.19 ID:h5529i380
>>86
牝馬に負ける時代の牡馬が弱いだけ。
筋肉違うのになんで負けるんだよ牝馬なんかにw

 

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:23:25.46 ID:Sb9QyosV0
ロンシャンのG1ぶっつけでいきなりぶっちぎった日本馬がいたことを忘れてる奴が多いな

 

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:24:12.66 ID:sIRZNJFj0
>>82
慣れたら大敗したやつか

 

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:25:11.16 ID:6MB9egFd0
数週間や1カ月では慣れる前の手探りで逆効果

 

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:26:36.62 ID:a3yDuU3D0
オルフェレベルの化け物期待するなら同じくらいの実績積んでから挑め
春天宝塚で勝ったから何だってんだ
タイトルホルダーでいえば大外有馬で勝つくらいしてようやくその資格持ちだろ

 

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:29:21.49 ID:LPkWt41K0
>>87
いやオルフェレベルは難しいって
何か特殊なエネルギー物体みたいな馬だもん

 

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:28:13.90 ID:797s7CBF0
使わないタイトルホルダーが最先着で一応は自分のレース自体が出来てるのが何よりも

 

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:28:15.81 ID:aavo3IvP0
欧州産のディープ産駒が普通に走っているところを見ると長期滞在で向こうの環境に慣らす事に全く意味が無いとは思えないけどな

 

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:28:58.85 ID:ZavmiOiM0
>>89
1歳の頃から普通にそこにいるのと比べるか？

 

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:30:25.09 ID:tWXm1umt0
>>89
それ慣らすじゃなくて、その環境にずっといるだからな。レース使って現役中に移籍等をしてきたのと話が全く別。

 

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:32:21.11 ID:aavo3IvP0
>>89
違う違う
普段の調教なんかもそうだけど環境の違いが馬に与える影響力は皆無ではないということ

 

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:28:48.66 ID:a3yDuU3D0
スミヨン下手くそは草
日本人騎手の誰よりも上だわ
人間性はともかく

 

94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:29:55.35 ID:qG58TQII0
ディープ産駒が欧州で走りまくってるやん。あいつら育成場所の違いだけで日本育ち日本育成なら普通に日本で強いし欧州なら雑魚だ。

 

97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:30:23.99 ID:z9NGKggA0
適性を見極めて送る馬選べや
ダービー勝ったらよしいけるじゃねえんだよなあドウデュース

 

105: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:36:50.38 ID:bOJBxmuF0
日本馬日本人騎手が凱旋門賞勝つのはありえない。サッカーに例えると、男子のサッカー日本代表がW杯優勝するようなものだぞw

 

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:40:41.85 ID:Sb9QyosV0
>>105
日本はサッカー界に人材全振りしてないでしょ

 

106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:37:36.94 ID:LgM/361z0
経験や滞在でこなせるようになるなら
欧州馬が硬い柔らかいでこなせる、こなせないが無くなってる

 

108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:39:48.85 ID:zJLTGvYw0
トラック種目で練習して走ってる選手がいきなり箱根5区走らされてるようなもんだろ
あんなに速い黒人ですら5区で使うことないからな

 

114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:43:37.50 ID:KvfB4f1h0
>>108
これわかりやすい

 

109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:40:40.57 ID:a3yDuU3D0
というか大口叩くなら現状のローテで一回でいいから勝てや
無駄に馬傷つけといて反論だけは立派だな

 

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:42:21.70 ID:uyg5n7+s0
オルフェで取りこぼしたのが本当に悔やまれる
池添降ろした関係者の罪は大きいわ

 

123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:48:40.97 ID:LbsceAum0
>>111
1回目の凱旋門では伸びきれずに終わったと思う
あの頃の池添は安全運転しか考えてなかった
その悔しさを経て変わってきたけど

 

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:43:17.07 ID:jMhgECEE0
血統で期待された日本馬はアレやったからなあ
好走したのエルコン位か

 

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:43:17.85 ID:Jl3dxn6U0
わかってない奴結構いるけど改修前のロンシャンでも当然厳しい条件ではあったんだけど改修後のロンシャンはマジで無理な領域になったよ

 

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:43:50.66 ID:jMhgECEE0
>>113
予算不足で馬場はいじってないんじゃなかったか

 

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:44:41.19 ID:KTxfqD3Y0
>>115
日本馬は変わってない！
向こうが悪いってことだよ
どう考えても更に遠ざかったのはこっちなのに

 

116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:44:19.37 ID:So1TsaDi0
使っても滞在しても今年後ろ走ってたのように駄目なのは駄目
去年後ろ走って今年も駄目なのも一緒で

 

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:45:09.10 ID:ijMMy9+u0
ある程度は変わると思うけどな
負荷ががかかる部分も変わってくるから筋肉の付き方が変わってくるし

 

121: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:45:43.88 ID:KTxfqD3Y0
オルフェーヴルの年もフェスタの年もペネトロメーター普通に酷かったのに

 

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:52:23.12 ID:DkR9fy8K0
ナカヤマフェスタは気性がオルフェくらいまともなら三冠取ってたよ
そのくらいの能力

 

136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:05:42.78 ID:wAyI2/TK0
>>125
ナイナイ

 

127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:55:13.29 ID:5mgtWUTm0
オープンストレッチも元から出来るのをやり始めただけで改修じゃないよな

 

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:04:49.65 ID:4gT5aFqB0
>>127
馬場改修ではないけどコース改修には含まれる

 

128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:55:50.40 ID:PyJVrrFt0
後天的な環境によって適性は変わるだろ
じゃなきゃディープ産駒が欧州クラシックで勝てるわけない
当歳から育成しなきゃダメなのか
古馬になってから長期滞在でも対応できるのかは未知数だけど

 

139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:13:04.69 ID:zz1o07R40
>>128
ディープ産駒でもそのクラスのG1までは勝てるのでしょう
凱旋門賞勝つには能力が足りないのですよ

 

130: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:59:00.84 ID:/kipcilE0

父キングマンボ
母父サドラーズウェルズ

この血統の馬を、ディープ系と一緒にしたらアカンよ

 

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 08:59:45.02 ID:zJLTGvYw0
人間もゴールデンエイジって10歳くらいまでに何をやらせてたかで
運動神経とかスポーツの適性とか決まるっていうよな
それ過ぎた後に始めてもどんなに練習しても超えられない壁があるとか
馬もそういうのがあるんじゃね
多少の上達はできても最初からそこで練習してる連中には敵わないと

 

132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:02:08.85 ID:ax0aPXhv0
タイトルホルダーの挑戦は鞍上が凱旋門初めての横山だったから海外の一流ジョッキー乗せたら少し違った結果だったかも

 

133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:03:57.21 ID:bb2Rpvum0
馴れがであれば芝コースで調教もするよな

 

154: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:39:50.36 ID:cAhEyeZA0
>>133
逆
馬場が走法に影響しないなら坂路で走らせる意味もない
個々の馬に向き不向きがあって競馬は相対評価で争うものだから苦手な馬が勝てるほど劇的にこなせるようになるのは難しいってだけ
白井は自分が言ってる意味も理解できてない老害

 

160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:46:50.41 ID:LzvXZTHU0
悪くなるほど開催頻度は高くない

 

161: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:48:33.23 ID:jv/rCYEZ0
どうしてもロンシャンの馬場が悪くなった事にしたいの

 

164: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:50:46.15 ID:Zgb0//N40
やわらかいウッドチップコースでしか殆ど追い切りしない日本馬が馬場馴れねえ

 

165: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:50:57.16 ID:UNup7p+w0
香港ヴァーズで5着
覚醒前のリスグラに完敗してた馬が
歴史的名牝の凱旋門三連覇を阻止するくらい別競技

 

167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:52:35.82 ID:RXCiL+oo0
福永せんせが言ってたが日本は馬場が綺麗だから馬は前のめりで走るんだと
欧州はデコボコだからそんな走り方はできないらしい

 

179: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:00:17.66 ID:zGOs8vAa0
>>167
実際向こうの馬走るの見てると鹿みたいな感じに頭を高くして飛ぶような走りで、足場悪くても引っ掛からない感じの走りで
掻き込み気味で頭を低くして走るドウデュースは何回ものめってたからね
日本のはトラックでやってるスプリント競技であっちはトレイルランなんだと感覚的に思う

 

185: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:03:23.79 ID:eQRVwoZ60
>>179
日本の馬は頭低くして走るのがいいってことになってるからな。
実際にその方が成績いいし、日本の競馬場では

 

169: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:53:12.31 ID:KdSKFWyx0
スタンドの改修をかけるってことは開催が空くわけでその分馬場も改修できる
欧州はほったらかしが美徳だからそれでいいのかもしれないが
日本みたいに路盤改修してる馬場でほったらかしにすると
どんどん劣化して水捌けは間違いなく悪くなっていく
日本は極悪馬場になって回避されちゃうのを一番恐れてるからな

 

172: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:55:41.49 ID:bMPk3HQK0
>>169
殆どやってないから、最初にスミヨンがボイコットしたりムーアが文句付けたりしてたわけだよ

 

177: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:00:09.13 ID:KdSKFWyx0
>>172
ムーアもスミヨンも向こうの関係者に日本見習って整備しろくらい言ってるかもなw

 

171: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:54:52.28 ID:LI3FMC3l0
ここ数年連続で凱旋門賞の馬場が悪いのは気候変動の影響による可能性があることも指摘されている
フランスギャロは開催日程の変更も真剣に考えているとか昨年あたりニュースで見たがな

 

174: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:58:27.10 ID:di9rOTWb0
>>171
確かに重馬場は雨期の変化で増えてる
ただ過去の日本馬が好走した重馬場と比べて重いって事はない

 

173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:57:14.15 ID:OuiQ7wbJ0
みやこS見て思ったがオメガパフュームこそ凱旋門勝てる馬だったんじゃね？
あのワンテンポ遅れて伸びてくる感じ、理想だよな

 

175: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 09:59:08.17 ID:GmxCt2tn0
馬だって欧州の馬場をずっと走らせたら自分が走りやすい走法になるだろ
つまり慣れるってこと

 

178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:00:12.21 ID:of0MF2Bo0
>>175
実際は無理だからスクラッチで出ない

 

180: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:01:41.36 ID:jDlORckw0
福永がいかにマヌケなことを言ってたかわかっただろｗ

 

181: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:02:13.46 ID:I3vzX1aE0
そもそもエルコンも欧州一戦目から適応できてたしな

 

183: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:02:48.09 ID:oZ6DWJHi0
白井西京懐かしいな
まだ生きとったんか

 

186: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:05:54.79 ID:TfknNoeQ0
でも直行は明らかに無理やん
タイトルやクロノや歴史見たら

 

189: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:07:05.88 ID:IixrL8AV0
エルコンは結局日本に戻って走らなかったからな。モンジューは走ったのにな

 

191: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:09:16.60 ID:TfknNoeQ0
って事は絶対に勝てないってこと？

 

192: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:10:17.22 ID:OuiQ7wbJ0
リアルスティールも慧眼だったし白井の眼も存外朧気てない
ただ違和感あるな、スペシャルウィークも母父ニジンスキー系だったはずだが

 

194: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:12:47.18 ID:d5afHCWI0
フェスタはあの泥んこダービーでほぼ唯一追い込んできたしな

 

209: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:43:06.32 ID:uA1bzAeS0
亀といい白井といい血統の話ばかりするやつ嫌いだわ

 

213: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 10:52:00.05 ID:paeDJQWI0
というか春に勝って盛り上がった馬が秋古馬走らず海外で確定敗北するのが単純にムカつく
負けるにしても国内で走ってワクワクさせてくれ

 

218: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 11:00:42.04 ID:uA1bzAeS0
>>213
それな

 

220: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 11:03:48.27 ID:/VHD8n5B0
Twitterとかでも凱旋門賞の呪縛とか凱旋門病みたいなワード見るようになったしそれほど一般人も信仰してないような

 

222: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 11:08:51.06 ID:Eo5SL3uN0
走法的に日本ではダメダメだけど海外でなら好走できるタイプの馬が勝ち上がれるような仕組みを作らないとダメだな
馬のタイプ的にはダート芝問わずアメリカなら通用する可能性は高いと思うけど、府中のダービーで勝つ為の馬の育成ばかりしてるからダメなんだよ

 

223: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 11:09:08.08 ID:paeDJQWI0
タイトルホルダーだって府中じゃ難しかったろうが、それでも凱旋門よりは「どうなるのかな？」感は間違いなくあった
実際秋天を最高に盛り上げたのは二着の逃げ馬だったわけだし

 

224: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 11:09:31.73 ID:02M5iluk0
やっぱ国内イマイチでも適性ありそうなのを連れてく方向にした方が良いのかな
かのステゴのように

 

226: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/11/18(金) 11:12:44.18 ID:TfknNoeQ0
100年経ってもガチで勝てなそうだから笑えない

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1668719983/